....über die Platte gerade auf die Nasse glatte Fläche....

Das hat dann aber eigentlich nicht mehr viel mit der Bremsenleistung zu tun, da die Reifen den Halt verloren haben und rutschen. Also doch eine Glatteis-ähnliche Situation. Nasses Laub ist übrigens total glitschig

Hallo Dierk

Ne Du rutscht mit ABS nicht, ich war ja mit dem Alfa dort nur einer war ohne ABS und da ging es unkontrolliert ab weil die Räder Blockierten der einzige Unterschied ist dass
du mit ABS noch Lenken kannst aber der Großteil vergißt das in Extremsituationen und wie sagte der Trainer so schön: Wann merken die Leute dass der Bremsweg nicht
ausreicht, die meisten merken es 2 m bevor es knallt und wo willst jetzt noch hinlenken ja und dann tut es Weh.

Es ist aber Gigantisch wie weit hier das Bremspedal durch geht wenn Du da voll drauftrittst, vom Bodenblech war es da nicht mehr weit weg.

Deltista831 hat geschrieben:Mal was zum nachdenken, beim Beta Monta carlo (ja im Prinzip ein vergrößerter X) war in der ersten Serie in BKV verbaut, aber der Wagen war recht tückisch zu bremsen (siehe die Auflistung vom markus etwas weiter oben).
In der 2ten Serie wurde dann auch die Bremsanlage des X1/9 ohne BKV zurück gegangen mit haargenau dem gleichen HBZ... Und die Lancia-Ingenieure werden sich dabei schon was gedacht haben...

Dumme Frage...

Gleichen HBZ ersten serie Beta oder gleichen HBZ x1/9?

hallo Thomas,
ja die Bremsanlage passt mit geringen Abänderungen.
Dazu zähle ich andere Bremsschläuche und längere Schrauben und zwei Distanzscheiben für die Sattelhalter.
Ist aber eine Geschichte für Autos die größer als 13 Zoll Felgen fahren.
Bei der ganzen Diskussion wird immer nur die Kolbengeschichte Nehmer/Geber betrachte. Das Kräfteverhältnis aus der Narbe gesehen, zwischen Felgendurchmesser und Bremsscheibendurchmesser ist nicht zu unterschätzen. Die originale X Bremsanlage würde mit einer größeren Scheibe mehr Bremsleistung aufbringen.

Patrick, wir haben uns auch über wirksame Bremsdurchmesser unterhalten, doch :-)

Naja,wenn in der Paxis die Bremse hält,so wie es Raffi beschreibt,
Kann es ja dennoch passen.

Hallo

Also wenn das mit der Hinterbremse nicht so funktioniert (ich bin da ja Laie) wie es mit Raffis Haube beschrieben wird dann müsste doch
ein verstellbares Regeldruckventil für den Manko zur hinteren Bremse Abhilfe schaffen, oder seh ich das Falsch.

Im Prinzip ist das richtig, Heinz. Man kann damit das dann von der Balance her etwas verstellen - aber auch damit ist die Verteilung im Fahrbetrieb dann immer noch statisch.
Was halt da fehlt, wäre ein lastabhängiger BKR, so wie es eben bei den etwas moderneren Autos üblich war.

@Paul, der Monte hat ja auch 227er Scheiben und die Bremskolben an der VA haben auch 48mm, und die Variante ohne BKV hat auch den HBZ mit 19mm. Die Variante mit BKV hat den HBZ mit 22,2mm - ob das ein Zufall ist? Würde mich nicht wundern, wenn der von den Italienern angebotene HBZ derselbe wäre wie der des Monte mit BKV...

Hallo Holgi

Hier die Antwort zu deiner Frage im Italo-Forum.

Hi Holgi.

the Master Brake Cilinder we are testing is coming from a race car and was modified to became "plug and play" on X1/9.

the builder of the MBC has specified that modifiing the internal diameter of the cilinder we get a modified pressure of the oil getting out from the pump.
in this way the oil pressure is distributed in a different way to rear axle.
due to this the brakes work a bit less in front axel and a lot more in the rear axle.

bye
Luca

P.S.
al momento non siamo in grado di indicare un prezzo per la pompa ... dovrete aspettare un attimo.

in this moment we can't tell you a price for the pump ... you have to wait a moment.
bye
Luca

Das kann aber wirklich nur dann gut funktionieren, wenn man an der Vorderachse ohnehin schon größere Bremsen hat. Das letzte was ich mir mit den Serienbremsen wünsche, ist mehr Bremskraft auf der Hinterachse. Die überbremst auch so schon. Auf trockener Fahrbahn ist das noch beherrschbar, auf nasser lebensgefährlich. Und wenn Du, um das Auto wieder zu fangen kurz von der Bremse gehst, verschenkst Du dabei mindestens die Strecke, die Du vorher durch die stärkere Bremse eingespart hast...

Hat der HBZ aus Italien evtl. untersch. Durchmesser für vorn und hinten?

Gibt es sowas?

Ansonsten verstehe ich nicht was er meint.

Deltista831 hat geschrieben:@Paul, der Monte hat ja auch 227er Scheiben und die Bremskolben an der VA haben auch 48mm, und die Variante ohne BKV hat auch den HBZ mit 19mm. Die Variante mit BKV hat den HBZ mit 22,2mm - ob das ein Zufall ist? Würde mich nicht wundern, wenn der von den Italienern angebotene HBZ derselbe wäre wie der des Monte mit BKV...

"Bricca" aus dem italienischen Forum schreibt, dass der HBZ keine Modifikation des originalen Teils ist, sondern in anderen Fiat-Modellen benutzt wird und für den X modifiziert wurde... könnte also sein...

Hat der HBZ aus Italien evtl. untersch. Durchmesser für vorn und hinten?

Hab ich noch nie gehört... weiß aber auch nicht ob es das nicht schon gegeben hätte...

Wenn ich die Beiträge so lese, ist dieser HBZ daraus entstanden, dass man versucht hat die Bremse durch den Einsatz von 125er Sätteln hinten zu modifizieren. Als das nicht den gewünschten Erfolg brachte, wandte man sich an einen Spezialisten, dessen Namen nicht genannt werden will. Dieser stellte dann den besagten HBZ bereit.

Was Luca da meint verstehe ich auch nicht ganz, das geht nur wenn wirklich die Durchmesser für vorne/hinten unterschiedlich wären oder die Sättel entsprechend den HBZ-Durchmessern angepasst wurden.

Ich finde die ganze Geschichte auch ganz schön heiß, vor allem weil ich nicht das Gefühl habe dass da wirklich jemand durchblickt...

Ist übrigens auch ganz interessant, was "Pier" im italienischen Forum für ein Avatar hat... das ist mein Lido, und auf dem Beifahrersitz sitzt meine Frau... (kann man allerdings auf dem stark verkleinerten Avatar nicht erkennen).

Gruß, Alex

Könnte es sein, dass der HBZ vergrösserte / verkleinerte Bohrungen hat und somit die Bremsflüssigkeit verschieden stark auf die Bremssättel wirkt? Somit die Bremswirkung anderst verteilt wird?

Somit mit dem grösseren HBZ, mit gleichviel Pedaldruck, einen besseren Wirkungsgrad erreicht wird.

Könnte mir vorstellen, dass dies damit gemeint war.
Sorry, die Einzelheiten über diesen HBZ kenne ich im Detail leider auch nicht.

Alex K. hat geschrieben:
Ist übrigens auch ganz interessant, was "Pier" im italienischen Forum für ein Avatar hat... das ist mein Lido, und auf dem Beifahrersitz sitzt meine Frau...

Gruß, Alex

Das ist doch gar nicht Dein Lido...

sorry, der musste jetzt einfach raus...

Diabolic GTS hat geschrieben:Könnte es sein, dass der HBZ vergrösserte / verkleinerte Bohrungen hat und somit die Bremsflüssigkeit verschieden stark auf die Bremssättel wirkt? Somit die Bremswirkung anderst verteilt wird?

Somit mit dem grösseren HBZ, mit gleichviel Pedaldruck, einen besseren Wirkungsgrad erreicht wird.

Könnte mir vorstellen, dass dies damit gemeint war.
Sorry, die Einzelheiten über diesen HBZ kenne ich im Detail leider auch nicht.

Nein, so etwas funktioniert nur solange die Flüssigkeit fließt. Aber hier wird ja quasi nur statisch der Druck verteilt.

Querlenker hat geschrieben:Hat der HBZ aus Italien evtl. untersch. Durchmesser für vorn und hinten?

Gibt es sowas?

Ansonsten verstehe ich nicht was er meint.

Genau, das wäre die einzige Möglichkeit mit 'nem geänderten HBZ die Bremskraftverteilung zu ändern.
Gestufte HBZ gibt's bei BMW.

Raffi bitte löschen Sie mich aus der Liste.

Zu viele Fragen, die unbeantwortet sind.

Ich war zu schnell... schade, ich mag die Idee.

Paul B. hat geschrieben:Raffi bitte löschen Sie mich aus der Liste.

Zu viele Fragen, die unbeantwortet sind.

Ich war zu schnell... schade, ich mag die Idee.

Wird gerne gemacht.

Gruss Raffi

Sobald der HBZ lieferbar ist, werde ich diesen bei meinem Xie einbauen und ausführlich testen.

Mal sehen wie sich mein Xie verhält und was es bei ihm bringt.

m mal etwas Uralt-Thread-Leichenschändung zu betreiben, ist da eigentlich noch was raus gekommen?
Denn nun stünde eine VA+HA Umrüstung an, wo so ein HBZ passen könnte...